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Hel, ich habe festgestellt, dass im untern zitierten Thread jeder Beitrag doppelt vorkommt. (ô,ô)

Zitat von Nauplios

Heideggers Schrift Der Ursprung des Kunstwerks soll als eine Art Hinführung zu Gadamers Freilegung der Wahrheitsfrage an der Erfahrung der Kunst genommen werden. Natürlich könnte man - vielleicht müßte man es sogar - eine Satz-für-Satz-Interpretation in Erwägung ziehen; aber für unsere Zwecke (auf Gadamers Gedankengang in Wahrheit und Methode besser vorbereitet zu sein) reicht ein skizzenhaftes Vorverständnis wohl aus. Vielleicht können wir das Wesentliche dieser Abhandlung zusammentragen, ohne allzu sehr ins Detail gehen zu müssen. -

Das Ganze beginnt, einer guten hermeneutischen Tradition zufolge, mit einem Zirkel: "Der Künstler ist der Ursprung des Werkes. Das Werk ist der Ursprung des Künstlers." (7) Nun weitet Heidegger den Blick auf ein Drittes, die Kunst. Sie ist "in einer noch anderen Weise der Ursprung für den Künstler und das Werk zumal." (7) - Damit ist aber keine Überwindung des Zirkels anvisiert, sondern es tut sich damit lediglich ein weiterer Zirkel auf und Heidegger stellt die Frage: wird das, was wir mit Kunst meinen, bestimmt durch die Wirklichkeit von Werken und Künstlern oder "gibt es Werk und Künstler nur, sofern die Kunst ist als ihr Ursprung"? [8]. - Der Zirkel wird dann nochmal auf den Punkt gebracht: "Was die Kunst sei, soll sich aus dem Werk entnehmen lassen. Was das Werk sei, können wir nur aus dem Wesen der Kunst erfahren." - Die Kreisbewegung dieses Gedankens kommentiert Heidegger im direkten Anschluß so:

"Jedermann bemerkt leicht, daß wir uns im Kreise bewegen. Der gewöhnliche Verstand fordert, daß dieser Zirkel, weil er ein Verstoß gegen die Logik ist, vermieden werde." [8] - Dieser "Verstoß gegen die Logik" ist jedoch nichts, das vermieden werden müßte. Im Gegenteil: "Wir müssen den Kreisgang vollziehen. Das ist kein Notbehelf und kein Mangel. Diesen Weg zu betreten, ist die Stärke, und auf diesem Weg zu bleiben, ist das Fest des Denkens, gesetzt, daß das Denken ein Handwerk ist. Nicht nur der Hauptschritt vom Werk zur Kunst ist als der Schritt von der Kunst zum Werk ein Zirkel, sondern jeder einzelne der Schritte, die wir versuchen, kreist in diesem Kreise." (9) -

Im "Verstoß gegen die Logik", auf welche sich der "gewöhnliche Verstand" viel zugute hält,liegt also eine "Stärke" und nicht etwa ein "Mangel". Im Grunde haben wir auf diesen ersten drei Seiten von Heideggers Abhandlung eine Darstellung des hermeneutischen Zirkels auf engstem Raum. - Um in diesen Zirkel hineinzukommen, wird der Verstoß gegen die Logik demnach nicht nur billigend in Kauf genommen, sondern er ist erforderlich und wird angemahnt. -

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Zitat von hel

Wer Interesse an diesem Projekt hat, kann einfach hier in diesem Thread posten oder mir eine PN schicken.

Ich melde hiermit - wen wundert's - mein Interesse für "Poetik und Hermeneutik" an.

Poetik und Hermeneutik - das gab es vor fast zehn Jahren hier schon mal, damals noch mit der heute verschollenen Bartleby. Die Älteren erinnern sich.

Der von Alltag oben zitierte Beitrag von mir hatte damals schon die entmutigende Wirkung, die er heute immer noch hat. Dazu morgen noch ein paar Anmerkungen.

Erstmal Dank an Dich, hel, für die Revitalisierung.

Ich habe auch Interesse!

Zitat von hel

Du solltest bereits vollumfänglichen Zugang haben - ist ja quasi Dein Bereich. Wenn Du nicht schreiben kannst, hab ich was falsch gemacht.

Ja, klappt alles. Ich kann neue Themen anlegen und darin dann Beiträge erstellen.

Ich kann das allerdings nicht nur im Bereich "Poetik und Hermeneutik", sondern im gesamten Projekte-Bereich, was vielleicht nicht so vorgesehen war.

Die Einteilung von Poetik und Hermeneutik in "Organisatorisches" / "Quellen" / "Gespräche-Diskussionen" liegt ja nun doppelt vor. Die erste Hälfte ist unbeschrieben, die zweite enthält die Threads und Beiträge aus 2014 bis 2016.

Vielleicht kann man das einfach so lassen; dann könnten die Beiträge 2023 in der ersten Hälfte platziert werden, während die zweite Hälfte eine Art Archiv wäre.

Noch ein paar Anmerkungen zu Poetik und Hermeneutik:

- Es geht dabei nicht darum, sich einer philosophischen Schule anzuschließen oder gar einer Weltanschauung. Wer dort mitschreiben möchte, kann seiner Lebenseinstellung treu bleiben. Er muß sich nicht zu irgendetwas bekennen oder sich bekehren lassen.

- Dies betrifft auch seine Einstellung zur Religion.

- Als eine Ausdrucksform, symbolische Form, als Welt- und Selbstverhältnis, kann die Religion natürlich Thema werden; jedoch möglichst nicht in Form eines Kulturkampfes zwischen "Religiösen" und "Ungläubigen".

- Die Beschäftigung mit philosophischen Fragestellungen setzt ein gewisses Grundinteresse an ihnen voraus. Sie setzt nicht eine vorhergehende akademische Ausbildung voraus. Neugier genügt.

- Der Titel "Poetik und Hermeneutik" spielt auf einen Diskurs innerhalb der deutschen Philosophie in der zweiten Hälfte des vorigen Jahrhunderts an. Das kann natürlich nur eine Anspielung sein, keine Anknüpfung. Sich gar mit dem historischen Modell messen zu wollen, wäre in jeder Hinsicht vermessen. Eine solche Anknüpfung können wir aus vielen Gründen nicht leisten. Der Titel Poetik und Hermeneutik ist also nur eine Liebeserklärung und kein Programm.

- Die "Gegenstände" dieses Projekts werden nicht ausschließlich philosophischen Texten entnommen. Texte werden sicher eine wichtige Rolle spielen, aber es kann sich dabei auch um essayistische Texte oder Gedichte, Kunst, Musik usw. handeln. Eine Leseallergie sollte man nach Möglichkeit also nicht haben.

- Die Anmeldung zu Poetik und Hermeneutik verpflichtet zu nichts. Sie ist auch nicht mit einem Abstinenz-Gelübde gegenüber dem allgemeinen Teil des Forums verbunden.

- Ich hab' zwar in dem Bereich Moderatorenrechte, will jedoch nicht die Themenauswahl bestimmen. Jede(r) kann Threads anlegen. Daß es unter den Poeten und Hermeneuten derartigen Streit geben könnte, daß moderatorische Eingriffe in Beiträge notwendig werden, liegt außerhalb meiner Vorstellungswelt.

Alles weitere können wir dann direkt im Projekte-Bereich besprechen. - Wer jetzt noch Lust hat, sich mit Philosophietaucherin, Alltag und mir in ein Gespräch verwickeln zu lassen, darf sich herzlich willkommen fühlen.

Zitat von Nauplios

Wer jetzt noch Lust hat, sich mit Philosophietaucherin, Alltag und mir in ein Gespräch verwickeln zu lassen, darf sich herzlich willkommen fühlen.

So weit ich das sehe, sind einige von denen Du bereits Bartleby erwähnt hast, oder eben auch hel von Anfang an schreibberechtigt, ausser Du streichst sie wieder heraus. Worauf ich warte ist, dass nun substanziell etwas beginnt, zu dem ich beizutragen Lust hätte.

Zitat von Philodendron

So weit ich das sehe, sind einige von denen Du bereits Bartleby erwähnt hast, oder eben auch hel von Anfang an schreibberechtigt, ausser Du streichst sie wieder heraus. Worauf ich warte ist, dass nun substanziell etwas beginnt, zu dem ich beizutragen Lust hätte.

"heraussteichen"?? Natürlich nicht. - Andernorts habe ich vor einiger Zeit mal die Erfahrung gemacht, daß jemand das Lesen philosophischer Texte grundsätzlich als Denkfaulheit geißelte und in jedem Thread das Zitieren von Quellen als Beleg für geistige Armut anprangerte. In solchen Fällen kommt es dann zu Grundsatzdiskussionen, die jedes Thema kapern. Aus diesen Grundsatzdiskussionen kommt man dann nicht mehr hinaus. Man dreht eine Runde nach der anderen und irgendwann gelangt man wieder an den Startpunkt der Diskussion, weil man sich buchstäblich auf nichts mehr einigen kann und es entsteht ein Stellungs- und Abnutzungskrieg.

Das "Substanzielle" wird in Kürze kommen, spätestens über die Osterfeiertage. Wer schon eine Idee hat: feel free.

Zitat von hel

Du solltest jetzt auch freigeschaltet sein. Probier aus und sag mir, obs funktioniert.

Super, vielen Dank! Es funktioniert.

hel

Bei mir klappt es auch.

Zitat von hel

Kannst Du mir einen Gefallen tun und in das Projekt "Kants Transzendentalphilosophie" gehen? Du solltest alles lesen können, aber keine Themen eröffnen und keine Beiträge schreiben. Wenn Du mal Zeit hast, probier das doch bitte aus und gib mir Bescheid, ob das auch wirklich der Fall ist.

Ja, ich kann lesen, aber dort nicht schreiben, also keine Themen eröffnen und auch nicht antworten.