Logik der Maskenpflicht

Zitat von future06

Gehört dieser Herr dazu?

https://www.welt.de/politik/de…stand-und-ohne-Maske.html

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Ist das Deutschlands oberster Corona-Leugner? *lol*

Zitat von future06

Gehört dieser Herr dazu?

https://www.welt.de/politik/de…stand-und-ohne-Maske.html

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Ist das Deutschlands oberster Corona-Leugner? *lol*

Zitat von future06

Gehört dieser Herr dazu?
welt.de/politik/deutschland/ar…stand-und-ohne-Maske.html

Ich sehe einen großen Unterschied zwischen einer absichtlichen Corona-Party mit 100en oder 1000en Menschen relativ eng gepackt und kleineren Unachtsamkeiten, die wohl der überwältigenden Mehrzahl unterläuft.

Die Wirksamkeit von Masken, wenn sie von allen getragen werden, im mE schon oft plausibel nachgewiesen worden. Wobei man sich über die unterschiedlichen Maskentypen schlau machen sollte.

Zitat von future06

Gehört dieser Herr dazu?
welt.de/politik/deutschland/ar…stand-und-ohne-Maske.html

Ich sehe einen großen Unterschied zwischen einer absichtlichen Corona-Party mit 100en oder 1000en Menschen relativ eng gepackt und kleineren Unachtsamkeiten, die wohl der überwältigenden Mehrzahl unterläuft.

Die Wirksamkeit von Masken, wenn sie von allen getragen werden, im mE schon oft plausibel nachgewiesen worden. Wobei man sich über die unterschiedlichen Maskentypen schlau machen sollte.

Zitat von future06

Schweden falsifiziert jedenfalls die These, dass sich ohne Maskenpflicht das Infektionsgeschehen relevant verschlechtern würde. Ich darf auch daran erinnern, dass während des ersten Lockdowns in den Supermärkten keine Maskenpflicht bestand.

Nach diesem Bericht hat Schweden deutlich mehr Fallzahlen aufzuweisen als seine vergleichsweise dünnbesiedelten Nachbarn Norwegen und Finnland und an die fünfmal soviel Tote auf die Einwohnerzahl gerechnet als Deutschland. Den mE schon relevanten Unterschied kann man jetzt sicher nicht nur an der Maskenpflicht aufhängen, aber als Argument, dass durchgehender Gebrauch von Masken nicht eindämmend wirkt, kann ich es auch nicht gelten lassen.
Dass während des Lockdowns keine Maskenpflicht herrschte könnte dadurch kompensiert worden sein, dass ja sonst alle sozialen Kontakte bis auf die Systemwichtigen vollkommen blockiert waren. Zumindest offiziell. Jetzt tragen wir Masken im SM, gehen aber ins Restaurant, besuchen einander, feiern ein bisschen, legen die Masken bei Freunden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ab und pfeifen ab dem zweiten Glas Rotwein wohl auch auf die 1,5 m Abstand (mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa).

Zitat von future06

Schweden falsifiziert jedenfalls die These, dass sich ohne Maskenpflicht das Infektionsgeschehen relevant verschlechtern würde. Ich darf auch daran erinnern, dass während des ersten Lockdowns in den Supermärkten keine Maskenpflicht bestand.

Nach diesem Bericht hat Schweden deutlich mehr Fallzahlen aufzuweisen als seine vergleichsweise dünnbesiedelten Nachbarn Norwegen und Finnland und an die fünfmal soviel Tote auf die Einwohnerzahl gerechnet als Deutschland. Den mE schon relevanten Unterschied kann man jetzt sicher nicht nur an der Maskenpflicht aufhängen, aber als Argument, dass durchgehender Gebrauch von Masken nicht eindämmend wirkt, kann ich es auch nicht gelten lassen.
Dass während des Lockdowns keine Maskenpflicht herrschte könnte dadurch kompensiert worden sein, dass ja sonst alle sozialen Kontakte bis auf die Systemwichtigen vollkommen blockiert waren. Zumindest offiziell. Jetzt tragen wir Masken im SM, gehen aber ins Restaurant, besuchen einander, feiern ein bisschen, legen die Masken bei Freunden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ab und pfeifen ab dem zweiten Glas Rotwein wohl auch auf die 1,5 m Abstand (mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa).

Zitat von future06

Auch diese Diskussion zeigt, wie die Sars2-Pandemie die Gesellschaft polarisiert. Diese Polarisierung ist ein klares Zeichen für eine falsche Politik. Gerade die Methode Lauterbach sehe ich als Hauptgrund für die Probleme mit sog. "Corona-Rebellen".
In Deutschland nimmt das Ganze leider eine Eigendynamik an und die Regeln zur Infektionsvermeidung werden mehr u. mehr ritualisiert. Das hat zur Folge, dass diese Regeln als Zweck an sich betrachtet werden und der zugrundeliegende Sinn immer mehr in den Hintergrund rückt. Gerade deswegen halte ich das schwedische Modelll für deutlich besser, da es auf die Vernunft der Bevölkerung setzt und nicht auf das stupide Befolgen irgendwelcher Abstandsregeln.

Ich denke, dass es die politisch Verantwortlichen in diesem Fall nicht leicht haben, und die "Corona-Rebellen" in zumindest einigen Fällen nicht auf dem Mist politischer Fehlentscheidungen gewachsen sind. Die Problematik finde ich in einem pinned Tweet von Jeffrey Flier ausgedrückt: "Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after a pandemic will seem inadequate."Michael O. Leavitt, U.S. Secretary of Health and Human Services, 2007.
Ich würde das noch erweitern auf "alles was wir tun, bevor es richtig schlimm wird..."

Es gibt schlechtere Modelle als das schwedische, aber man sollte nicht vergessen, dass es immerhin (wahrscheinlich - und bis jetzt) prozentuell mehr Tote kostet als das Deutsche. Außerdem gibt es Unterschiede, die das schwedische Modell für Schweden rechtfertigen aber nicht für alle Länder. Es wirkt auf die schwedische demographische Lage - riesiges Land, wenig Bevölkerungsdichte - und Mentalität - Distanz halten scheint dort den Menschen natürlicher und genehmer zu sein, als in Süditalien - angepasst. Sodass man teilweise Recht hatte, sich auf das zivilisierte Verhalten der Schweden und die Geographie des Landes zu verlassen. Mein Vorurteil den Deutschen gegenüber sieht die Lage anders: in politisch heiklen Lagen neigt dieses Volk zur Hysterie und zur Ausschweifung in alle Extreme. Die einen werden sich wünschen, dass das Nicht-Tragen der Maske mit strengem Kerker bestraft wird, die Anderen erklären Corona-Party zur minimalen Widerstandspflicht und halluzinieren in extremis den Zeitpunkt als gekommen, zu dem man gegen diktatorische Bestrebungen Merkels, ihre absolute Macht durch Maske und Impfpflicht zu etablieren, notfalls mit dem Messer zwischen den unmaskierten Zähnen, Schulter an abstandsloser Schulter ins Feld ziehen müsse.

Zitat von future06

Auch diese Diskussion zeigt, wie die Sars2-Pandemie die Gesellschaft polarisiert. Diese Polarisierung ist ein klares Zeichen für eine falsche Politik. Gerade die Methode Lauterbach sehe ich als Hauptgrund für die Probleme mit sog. "Corona-Rebellen".
In Deutschland nimmt das Ganze leider eine Eigendynamik an und die Regeln zur Infektionsvermeidung werden mehr u. mehr ritualisiert. Das hat zur Folge, dass diese Regeln als Zweck an sich betrachtet werden und der zugrundeliegende Sinn immer mehr in den Hintergrund rückt. Gerade deswegen halte ich das schwedische Modelll für deutlich besser, da es auf die Vernunft der Bevölkerung setzt und nicht auf das stupide Befolgen irgendwelcher Abstandsregeln.

Ich denke, dass es die politisch Verantwortlichen in diesem Fall nicht leicht haben, und die "Corona-Rebellen" in zumindest einigen Fällen nicht auf dem Mist politischer Fehlentscheidungen gewachsen sind. Die Problematik finde ich in einem pinned Tweet von Jeffrey Flier ausgedrückt: "Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after a pandemic will seem inadequate."Michael O. Leavitt, U.S. Secretary of Health and Human Services, 2007.
Ich würde das noch erweitern auf "alles was wir tun, bevor es richtig schlimm wird..."

Es gibt schlechtere Modelle als das schwedische, aber man sollte nicht vergessen, dass es immerhin (wahrscheinlich - und bis jetzt) prozentuell mehr Tote kostet als das Deutsche. Außerdem gibt es Unterschiede, die das schwedische Modell für Schweden rechtfertigen aber nicht für alle Länder. Es wirkt auf die schwedische demographische Lage - riesiges Land, wenig Bevölkerungsdichte - und Mentalität - Distanz halten scheint dort den Menschen natürlicher und genehmer zu sein, als in Süditalien - angepasst. Sodass man teilweise Recht hatte, sich auf das zivilisierte Verhalten der Schweden und die Geographie des Landes zu verlassen. Mein Vorurteil den Deutschen gegenüber sieht die Lage anders: in politisch heiklen Lagen neigt dieses Volk zur Hysterie und zur Ausschweifung in alle Extreme. Die einen werden sich wünschen, dass das Nicht-Tragen der Maske mit strengem Kerker bestraft wird, die Anderen erklären Corona-Party zur minimalen Widerstandspflicht und halluzinieren in extremis den Zeitpunkt als gekommen, zu dem man gegen diktatorische Bestrebungen Merkels, ihre absolute Macht durch Maske und Impfpflicht zu etablieren, notfalls mit dem Messer zwischen den unmaskierten Zähnen, Schulter an abstandsloser Schulter ins Feld ziehen müsse.

Zitat von future06

"Schwedens Chefepidemiologe Anders Tegnell zweifelt an der Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz im Kampf gegen Corona. Das Resultat sei erstaunlich schwach, obwohl so viele Menschen weltweit Masken tragen, sagte Tegnell zu “Bild”. In Ländern wie Spanien oder Belgien gingen die Infektionszahlen hoch, trotz Maskenpflicht.

Maskenpflicht bedeutet noch nicht, dass man sich ausreichend daran hält. Man sollte ebenfalls Abstand und generelle Hygiene wie Händewaschen und Desinfizieren darüber nicht vergessen. Es gibt auch Studien, die eine Schutzwirkung messen.

Zitat von future06

"Schwedens Chefepidemiologe Anders Tegnell zweifelt an der Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz im Kampf gegen Corona. Das Resultat sei erstaunlich schwach, obwohl so viele Menschen weltweit Masken tragen, sagte Tegnell zu “Bild”. In Ländern wie Spanien oder Belgien gingen die Infektionszahlen hoch, trotz Maskenpflicht.

Maskenpflicht bedeutet noch nicht, dass man sich ausreichend daran hält. Man sollte ebenfalls Abstand und generelle Hygiene wie Händewaschen und Desinfizieren darüber nicht vergessen. Es gibt auch Studien, die eine Schutzwirkung messen.

Zitat von hel

Es gibt schlechtere Modelle als das schwedische, aber man sollte nicht vergessen, dass es immerhin (wahrscheinlich - und bis jetzt) prozentuell mehr Tote kostet als das Deutsche. Außerdem gibt es Unterschiede, die das schwedische Modell für Schweden rechtfertigen aber nicht für alle Länder. Es wirkt auf die schwedische demographische Lage - riesiges Land, wenig Bevölkerungsdichte - und Mentalität - Distanz halten scheint dort den Menschen natürlicher und genehmer zu sein,

Auch in Schweden hätte es mit Masken höchstwahrscheinlich ( vielleicht nur etwas )weniger Tote gegeben. Aber das allein rechtfertigt schon das Tragen von Masken.

Zitat von hel

Mein Vorurteil den Deutschen gegenüber sieht die Lage anders: in politisch heiklen Lagen neigt dieses Volk zur Hysterie und zur Ausschweifung in alle Extreme

In Ausscheifungen der Bevölkerung in politisch heiklen Lagen haben sich andere Länder wir z.B. Frankreich oder Griechenland mindestens als ebenbürtig erwiesen.

Zitat von hel

Es gibt schlechtere Modelle als das schwedische, aber man sollte nicht vergessen, dass es immerhin (wahrscheinlich - und bis jetzt) prozentuell mehr Tote kostet als das Deutsche. Außerdem gibt es Unterschiede, die das schwedische Modell für Schweden rechtfertigen aber nicht für alle Länder. Es wirkt auf die schwedische demographische Lage - riesiges Land, wenig Bevölkerungsdichte - und Mentalität - Distanz halten scheint dort den Menschen natürlicher und genehmer zu sein,

Auch in Schweden hätte es mit Masken höchstwahrscheinlich ( vielleicht nur etwas )weniger Tote gegeben. Aber das allein rechtfertigt schon das Tragen von Masken.

Zitat von hel

Mein Vorurteil den Deutschen gegenüber sieht die Lage anders: in politisch heiklen Lagen neigt dieses Volk zur Hysterie und zur Ausschweifung in alle Extreme

In Ausscheifungen der Bevölkerung in politisch heiklen Lagen haben sich andere Länder wir z.B. Frankreich oder Griechenland mindestens als ebenbürtig erwiesen.

Zitat von future06

“Zu glauben, dass Masken unser Problem lösen können, ist jedenfalls sehr gefährlich.“

Stimmt und trifft insbesondere auf die OP Masken und Tücher zu. Sie sind zwar nicht wirkungslos ,aber viel wichtiger -wenn auch nicht die Lösung- ist das Abstandhalten.

Zitat von future06

“Zu glauben, dass Masken unser Problem lösen können, ist jedenfalls sehr gefährlich.“

Stimmt und trifft insbesondere auf die OP Masken und Tücher zu. Sie sind zwar nicht wirkungslos ,aber viel wichtiger -wenn auch nicht die Lösung- ist das Abstandhalten.