Kritik an der Moderation von hel

Hier kann Kritik (also etwas, das rationale Begründungen und Argumente beinhalten sollte) an meiner Moderationstätigkeit geäußert werden.

Hier kann Kritik (also etwas, das rationale Begründungen und Argumente beinhalten sollte) an meiner Moderationstätigkeit geäußert werden.

Zitat von Minmi

2. Kümmer dich mal lieber an anderer Stelle um solche Dinge und schau mal wie viele unbegründete Meinungen hier über Flüchtlinge, Migranten und Muslime umherschwirren, andernfalls müsste ich gegen dich wieder den Vorwurf erheben in Deiner Funktion als "Threadwächter" parteiisch zu sein.
3. Du entscheidest nicht was andere lesen wollen. Wir sind hier nicht im wissenschaftlichen Bereich, sondern in der Wühlkiste und hier gibt es keine Vorschriften die bloße Meinungsäußerung untersagen oder es Usern verbieten zu sagen "was sie schon immer mal loswerden wollten".

Diese Kritik bezieht sich wohl auf meine Bemerkungen zu:
"Daher meine ich, dass diese ganzen Argumente gegen die Burka pharisäisches Gequatsche sind." von marcus d.
Was Du hier übersiehst ist, dass hier der Diskussionsgegner als Pharisäer beschimpft wird, der seine Argumente nur vorschiebt um finstere Absichten zu verdecken. Dies ist respektlos und damit ein Verstoß gegen die Netiquette. Wir bekämpfen hier nicht unsere Gesprächspartner sondern ihre Ideen, und die mit Argumenten.

Zitat von Minmi

2. Kümmer dich mal lieber an anderer Stelle um solche Dinge und schau mal wie viele unbegründete Meinungen hier über Flüchtlinge, Migranten und Muslime umherschwirren, andernfalls müsste ich gegen dich wieder den Vorwurf erheben in Deiner Funktion als "Threadwächter" parteiisch zu sein.
3. Du entscheidest nicht was andere lesen wollen. Wir sind hier nicht im wissenschaftlichen Bereich, sondern in der Wühlkiste und hier gibt es keine Vorschriften die bloße Meinungsäußerung untersagen oder es Usern verbieten zu sagen "was sie schon immer mal loswerden wollten".

Diese Kritik bezieht sich wohl auf meine Bemerkungen zu:
"Daher meine ich, dass diese ganzen Argumente gegen die Burka pharisäisches Gequatsche sind." von marcus d.
Was Du hier übersiehst ist, dass hier der Diskussionsgegner als Pharisäer beschimpft wird, der seine Argumente nur vorschiebt um finstere Absichten zu verdecken. Dies ist respektlos und damit ein Verstoß gegen die Netiquette. Wir bekämpfen hier nicht unsere Gesprächspartner sondern ihre Ideen, und die mit Argumenten.

Zitat von Minmi

Wenn auf der einen Seite die Burka verboten werden soll, weil sie der Anonymisierung Vorschub leistet, andererseits aber Anonymisierung (z.B. im Internet) von den gleichen Leuten gepflegt und gef(o)ördert wird, dann ist einfach ein Widerspruch, d.h. das Argument ist vorgeschoben.
Das hat marcus sagen wollen und damit hat er einfach mal Recht.

Zum Einen wurden in dem Forum viele andere Argumente gegen die Burka verwendet. Ich weiß jetzt adhoc aus dem Forum niemanden, der diese Argumentation verwendet hat. Der Passus: "Diese ganzen Argumente" bezieht sich aber keineswegs nur auf die durch die Verkleidung erzeugte Anonymität. Damit ist hier der Vorwurf des Pharisäertums schon unstatthaft.
Betrachten wir jetzt die Anonymität in dem Forum und die Vollverschleierung auf der Straße. Auf den ersten Blick wird klar, dass es unzählige Situationen gibt, die nicht vergleichbar sind. Die Anonymität im Forum z. B. ist - und wird - nur dann zu einem Problem, wenn sie für ungesetzliche Zwecke wie Hassreden, Beleidigungen und dergleichen benutzt wird. Weitere kriminelle Handlungen wie vermummt bei Demos Autos in Brand stecken kann man virtuell glücklicherweise noch nicht umsetzen. Und für all diese bösen Zwecke wird sich hier im Forum niemand aussprechen. Im "wirklichen Leben" allerdings ist es noch in zahlreichen anderen Situationen notwendig, Menschen identifizieren zu können.
Der Vorwurf der Heuchelei kann erst dann akzeptiert werden, wenn er als Endpunkt einer stringenten Diskussion bei wohlwollender Interpretation des Diskussionsgegners die einzig plausible Erklärung darstellt. Und soweit sind wir noch lange nicht.

Zitat von Minmi

Wenn auf der einen Seite die Burka verboten werden soll, weil sie der Anonymisierung Vorschub leistet, andererseits aber Anonymisierung (z.B. im Internet) von den gleichen Leuten gepflegt und gef(o)ördert wird, dann ist einfach ein Widerspruch, d.h. das Argument ist vorgeschoben.
Das hat marcus sagen wollen und damit hat er einfach mal Recht.

Zum Einen wurden in dem Forum viele andere Argumente gegen die Burka verwendet. Ich weiß jetzt adhoc aus dem Forum niemanden, der diese Argumentation verwendet hat. Der Passus: "Diese ganzen Argumente" bezieht sich aber keineswegs nur auf die durch die Verkleidung erzeugte Anonymität. Damit ist hier der Vorwurf des Pharisäertums schon unstatthaft.
Betrachten wir jetzt die Anonymität in dem Forum und die Vollverschleierung auf der Straße. Auf den ersten Blick wird klar, dass es unzählige Situationen gibt, die nicht vergleichbar sind. Die Anonymität im Forum z. B. ist - und wird - nur dann zu einem Problem, wenn sie für ungesetzliche Zwecke wie Hassreden, Beleidigungen und dergleichen benutzt wird. Weitere kriminelle Handlungen wie vermummt bei Demos Autos in Brand stecken kann man virtuell glücklicherweise noch nicht umsetzen. Und für all diese bösen Zwecke wird sich hier im Forum niemand aussprechen. Im "wirklichen Leben" allerdings ist es noch in zahlreichen anderen Situationen notwendig, Menschen identifizieren zu können.
Der Vorwurf der Heuchelei kann erst dann akzeptiert werden, wenn er als Endpunkt einer stringenten Diskussion bei wohlwollender Interpretation des Diskussionsgegners die einzig plausible Erklärung darstellt. Und soweit sind wir noch lange nicht.

Zitat von Minmi

Dann lies nochmal genau nach, was Fliege zum Thema "Gesicht zeigen" geschrieben hat, Darauf bezog sich marcus nämlich. Kann es sein, dass Du hier was bemängelst, was du gar nicht vollends mitbekommen hast?
Sollte sich ein werdender Moderator so verhalten?
Ich denke nicht.

Ich bemängele an marcus d Beitrag nicht, dass niemand das Argument der durch Burkas erzeugten Anonymität vorgebracht hätte, sondern erwähnte nur, dass ich nicht weiß, ob das hier jemand schon zur Geltung gebracht hat.
Meine Argumente in Beitrag 4 gelten also unabhängig davon, ob die von marcus d kritisierte Argumentation vorgebracht wurde. Wenn Du also bitte auf diese eingehen würdest, falls Du Deine Kritik aufrechterhalten willst.

Zitat von Minmi

Dann lies nochmal genau nach, was Fliege zum Thema "Gesicht zeigen" geschrieben hat, Darauf bezog sich marcus nämlich. Kann es sein, dass Du hier was bemängelst, was du gar nicht vollends mitbekommen hast?
Sollte sich ein werdender Moderator so verhalten?
Ich denke nicht.

Ich bemängele an marcus d Beitrag nicht, dass niemand das Argument der durch Burkas erzeugten Anonymität vorgebracht hätte, sondern erwähnte nur, dass ich nicht weiß, ob das hier jemand schon zur Geltung gebracht hat.
Meine Argumente in Beitrag 4 gelten also unabhängig davon, ob die von marcus d kritisierte Argumentation vorgebracht wurde. Wenn Du also bitte auf diese eingehen würdest, falls Du Deine Kritik aufrechterhalten willst.

Zitat von Minmi

Ich denke nicht, dass damit alle denkbaren Argumente gemeint waren sondern jene die sich auf das "Problem" der Anonymisierung beziehen.

Bei Demonnstrationen sind Burkas eh verboten ("Vermummungsverbot") also kann das damit nicht gemeint sein. Dieses "Argument" ist also ungültig.

Vielleicht solltest Du deine Sinne schärfen. Ich denke ein aufmerksamer Beobachter würde das anders beurteilen.

Es spricht für Dich, "Diese ganzen Argumente" in dieser Weise zu interpretieren. Wie oben erwähnt, trifft dies nicht meine im vorigen Post gemachten Argumente.

Denn auch wenn Argumente mal eher schwach und nicht stichhaltig sind, also entkräftet werden können, ist dies kein Hinweis darauf, dass der Diskussionspartner diese heuchlerisch oder aus anderen niedrigen Motiven heraus getätigt hätte. Wäre dies der Fall, wäre wohl jeder in diesem Forum hier in dieser Hinsicht schuldig.

Grundlegend möchte ich noch einmal betonen, dass persönliche Vorwürfe an den Diskussionpartner wie Heuchelei, Lügerei, etc... solange nicht geduldet werden, als nicht einwandfreie Beweise für diese schwerwiegenden Anschuldigungen erbracht werden können. Und dies ist mir in den letzten 15 Jahren nur einmal begegnet.

Zitat von Minmi

Ich denke nicht, dass damit alle denkbaren Argumente gemeint waren sondern jene die sich auf das "Problem" der Anonymisierung beziehen.

Bei Demonnstrationen sind Burkas eh verboten ("Vermummungsverbot") also kann das damit nicht gemeint sein. Dieses "Argument" ist also ungültig.

Vielleicht solltest Du deine Sinne schärfen. Ich denke ein aufmerksamer Beobachter würde das anders beurteilen.

Es spricht für Dich, "Diese ganzen Argumente" in dieser Weise zu interpretieren. Wie oben erwähnt, trifft dies nicht meine im vorigen Post gemachten Argumente.

Denn auch wenn Argumente mal eher schwach und nicht stichhaltig sind, also entkräftet werden können, ist dies kein Hinweis darauf, dass der Diskussionspartner diese heuchlerisch oder aus anderen niedrigen Motiven heraus getätigt hätte. Wäre dies der Fall, wäre wohl jeder in diesem Forum hier in dieser Hinsicht schuldig.

Grundlegend möchte ich noch einmal betonen, dass persönliche Vorwürfe an den Diskussionpartner wie Heuchelei, Lügerei, etc... solange nicht geduldet werden, als nicht einwandfreie Beweise für diese schwerwiegenden Anschuldigungen erbracht werden können. Und dies ist mir in den letzten 15 Jahren nur einmal begegnet.

Zitat von Minmi

Damit wollte ich dich darauf hinweisen, dass Deine Einschätzung falsch ist. Marcus hat da niemanden pauschal und unbegründet kritisiert sondern sich ganz konkret auf eine Äußerung Flieges bezogen, die er dann als "heuchlerisch" bezeichnet und das auch begründet hat.
Du bemängelst marcus' Einwände zu Unrecht. Alles andere was Du jetzt schreibst hat damit gar nichts zu tun und dient nur dazu die Aufmerksamkeit von Deiner Verfehlung abzulenken.

Ich habe meines Erachtens klar begründet, warum - wie ich auch geschrieben habe - keine guten Argumente seitens marcus d vorliegen, nicht einmal annähernd ausreichend, um den Vorwurf des Pharisäertums zu rechtfertigen. Ich hoffe, ich konnte Dir auch eine klare Vorstellung geben, was ich als Mod diesbezüglich nicht dulde und hoffe, dass Du Dich in Zukunft an die doch nachvollziehbare Richtlinie:

Zitat von hel

dass persönliche Vorwürfe an den Diskussionpartner wie Heuchelei, Lügerei, etc... solange nicht geduldet werden, als nicht einwandfreie Beweise für diese schwerwiegenden Anschuldigungen erbracht werden können.

halten wirst.
Abschließend möchte ich mich bei Dir für Deine Kritik bedanken, die mir geholfen hat, gewisse Kernpunkte genauer ins Auge zu fassen.

Zitat von Minmi

Damit wollte ich dich darauf hinweisen, dass Deine Einschätzung falsch ist. Marcus hat da niemanden pauschal und unbegründet kritisiert sondern sich ganz konkret auf eine Äußerung Flieges bezogen, die er dann als "heuchlerisch" bezeichnet und das auch begründet hat.
Du bemängelst marcus' Einwände zu Unrecht. Alles andere was Du jetzt schreibst hat damit gar nichts zu tun und dient nur dazu die Aufmerksamkeit von Deiner Verfehlung abzulenken.

Ich habe meines Erachtens klar begründet, warum - wie ich auch geschrieben habe - keine guten Argumente seitens marcus d vorliegen, nicht einmal annähernd ausreichend, um den Vorwurf des Pharisäertums zu rechtfertigen. Ich hoffe, ich konnte Dir auch eine klare Vorstellung geben, was ich als Mod diesbezüglich nicht dulde und hoffe, dass Du Dich in Zukunft an die doch nachvollziehbare Richtlinie:

Zitat von hel

dass persönliche Vorwürfe an den Diskussionpartner wie Heuchelei, Lügerei, etc... solange nicht geduldet werden, als nicht einwandfreie Beweise für diese schwerwiegenden Anschuldigungen erbracht werden können.

halten wirst.
Abschließend möchte ich mich bei Dir für Deine Kritik bedanken, die mir geholfen hat, gewisse Kernpunkte genauer ins Auge zu fassen.