Ausgelagert aus Fleischessen aus Geschmackslust

Zitat von Rubikus

Es geht hier auch nicht um die Details an sich sondern um das Bewusstsein, dass man sich um die eigene Gesundheit keine Gedanken machen braucht, wenn sich die eigene Ernährung den natürlichen Lebensmitteln weitestgehend anschließt. Und natürlich ist auch die Bewegung und positives Denken ebenfalls wichtig.

Obwohl ich mich deiner Interpretation von "natürlichen Lebensmittel" - zu denen wir die von dir empfohlenen Vitamin B12-Kapseln wohl nicht zählen sollten - nicht anschliesse und zwar wenig, aber doch Fleisch - aus meist eigener "Produktion" - konsumiere, mache ich mir keinerlei Gedanken um meine Gesundheit. Unsere Altenheime sind voll von 80 - 90Jährigen, die sich - legt man deine Interpretation von gesunder Ernährung zugrunde - ihr Leben lang ungesund ernährt haben.

Wir sollten m.E. doch bei den Fakten bleiben und Lebensmittel weiterhin nach ihrem Sinn als Sattmacher beurteilen. Alles andere ist Religion - ist Glauben!

Zitat von Rubikus

Es geht hier auch nicht um die Details an sich sondern um das Bewusstsein, dass man sich um die eigene Gesundheit keine Gedanken machen braucht, wenn sich die eigene Ernährung den natürlichen Lebensmitteln weitestgehend anschließt. Und natürlich ist auch die Bewegung und positives Denken ebenfalls wichtig.

Obwohl ich mich deiner Interpretation von "natürlichen Lebensmittel" - zu denen wir die von dir empfohlenen Vitamin B12-Kapseln wohl nicht zählen sollten - nicht anschliesse und zwar wenig, aber doch Fleisch - aus meist eigener "Produktion" - konsumiere, mache ich mir keinerlei Gedanken um meine Gesundheit. Unsere Altenheime sind voll von 80 - 90Jährigen, die sich - legt man deine Interpretation von gesunder Ernährung zugrunde - ihr Leben lang ungesund ernährt haben.

Wir sollten m.E. doch bei den Fakten bleiben und Lebensmittel weiterhin nach ihrem Sinn als Sattmacher beurteilen. Alles andere ist Religion - ist Glauben!

@Rubikus, @Celeritas , @Talamar

Der erste Satz dieses Threads lautete:

Zitat von Jako

Damit es keine ernährungsphysiologische Debatte wird, möchte ich vorher ein paar Einschränkungen voraussetzen.

Darf ich einen Vorschlag machen? Die Themengruppe "Die Tierwelt" ist relativ inaktiv. Wie wäre es wenn jemand von euch einen weiteren Thread startet und dort dann über Ernährungsphysiologie spekuliert werden kann.
Ich bin der Überzeugung, dass es für eine produktive Debatte notwendig ist sich auf ein festgelegtes Thema zu konzentrieren und kein "Brainstorming" zu Wörtern, die in der Überschrift stehen, betrieben wird.

Versteht mich nicht falsch, ihr könnt natürlich Schreiben soviel und was ihr wollt. Es ist nur eine Bitte.

@Rubikus, @Celeritas , @Talamar

Der erste Satz dieses Threads lautete:

Zitat von Jako

Damit es keine ernährungsphysiologische Debatte wird, möchte ich vorher ein paar Einschränkungen voraussetzen.

Darf ich einen Vorschlag machen? Die Themengruppe "Die Tierwelt" ist relativ inaktiv. Wie wäre es wenn jemand von euch einen weiteren Thread startet und dort dann über Ernährungsphysiologie spekuliert werden kann.
Ich bin der Überzeugung, dass es für eine produktive Debatte notwendig ist sich auf ein festgelegtes Thema zu konzentrieren und kein "Brainstorming" zu Wörtern, die in der Überschrift stehen, betrieben wird.

Versteht mich nicht falsch, ihr könnt natürlich Schreiben soviel und was ihr wollt. Es ist nur eine Bitte.

Zitat von Celeritas

Naja die vegetieren da mit ihren ganzen angesammelten Krankheiten (meist Frauen) multimorbide vor sich hinne und sind sozusagen abschreckende Beweis für totale Abhängigkeit am Lebensende; ohne die Pflegekräfte, Technik, Pillen usw. im Sozialstaat wären sie gar nicht mehr lebendig!

Und diese multiplen Gebrechen, sind die der Vergänglichkeit oder der falschen Ernährung geschuldet?

Aber ich gebe dir Recht, dass die überwiegende Mehrheit dieser "Insassen" wohl ohne die "Segnungen" der Medizin längst das Zeitliche gesegnet hätte. Die Wertung dieser Tatsache bleibt jedem Einzelnen selbst überlassen. Persönlich mache ich einen grossen Bogen um die "Götter in weiss". Dabei haben die mir doch - übermorgen sind es genau 20 Jahre her - eine "Restlaufzeit" von 6-8Monaten bescheinigt, sofern ich mich nicht in ihre Fänge begebe. Und welch ein Wunder: Trotz Therapieresistenz - und "falscher" Ernährung - bin ich immer noch unter den Lebenden.

Zitat von Celeritas

Naja die vegetieren da mit ihren ganzen angesammelten Krankheiten (meist Frauen) multimorbide vor sich hinne und sind sozusagen abschreckende Beweis für totale Abhängigkeit am Lebensende; ohne die Pflegekräfte, Technik, Pillen usw. im Sozialstaat wären sie gar nicht mehr lebendig!

Und diese multiplen Gebrechen, sind die der Vergänglichkeit oder der falschen Ernährung geschuldet?

Aber ich gebe dir Recht, dass die überwiegende Mehrheit dieser "Insassen" wohl ohne die "Segnungen" der Medizin längst das Zeitliche gesegnet hätte. Die Wertung dieser Tatsache bleibt jedem Einzelnen selbst überlassen. Persönlich mache ich einen grossen Bogen um die "Götter in weiss". Dabei haben die mir doch - übermorgen sind es genau 20 Jahre her - eine "Restlaufzeit" von 6-8Monaten bescheinigt, sofern ich mich nicht in ihre Fänge begebe. Und welch ein Wunder: Trotz Therapieresistenz - und "falscher" Ernährung - bin ich immer noch unter den Lebenden.

Zitat von Rubikus

Ich möchte jeden Tag möglichst so gelebt haben, dass kaum etwas oder jemanden wegen mir leiden sollte, weder Tier noch Mensch. Jetzt wird es philosophisch, nicht wahr? Dies habe ich auch in einem Buch eines Philosophen gelesen. Komme jetzt nicht auf den Namen. Aber vielleicht ihr?!

Du meinst sicher Peter Singer?
Du irrst, wenn Du meinst, Du könntest in völliger Reinheit leben.
Sebst als Vegatarier oder Veganer nicht.
Letzteres halte ich für eine Ideologie.

Zitat von Rubikus

Was die Nazis damals mit den Menschen getan haben, machen die Menschen heute mit den Tieren in einer viel höheren Zahl an toten Tieren. Das kann man nicht schön reden.

Ähnliche Gleichstellungen hatten wir hier immer schon mal.
Ich halte sie für absolut geschmacklos und geschichtsvergessen bzw. bar jeder Geschichtskenntnis. Sorry.
Was die Nazis damals mit Menschen getan haben, war etwas sehr anderes.

Zitat von Jako

Würdest du kein Tier töten, weil du Angst/ Ekel davor hast oder weil du es mit deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst? Ist es für dich moralischer ein Tier töten zu lassen als ein Tier selbst zu töten?

Gestatte mir noch diese Frage: Ist es für dich überhaupt ethisch vertretbar, ein Tier nur aus Gemackslust zu töten?

Ich habe seitdem eine Hemmung speziell gegenüber Lobstern; esse aber ganz gerne lebendige (Grusel) Austern.
Ich könnte aber sonst kein Tier töten, aus welchen Gründen auch immer.
Ja, ich halte es für vertretbar, Tiere zu töten, um sie zu essen.
Die Massentierhaltung lehne ich aus ethischen Gründen ab. Fleisch müsste erheblich teuerer werden.
So lange die Nachfrage besteht, wird sich da aber nicht viel ändern.
Ich war auch schon mal dabei, wenn Schweine geschlachtet wurden und habe beim Wurstmachen geholfen.
Die Tötung durch einen Metzger war ein fast mystischer Vorgang mt einer Entschuldigung gegenüber dem Tier vor der Tötung.

Zitat von Jako

Das ist z.B. in Namibia der Fall. Dort ist man Fleisch nicht nur wegen des Geschmacks, sondern manchmal auch, weil man nichts anderes zum Essen hat.

Wie gesagt, war ich in den Neunzigern öfter in Jamaika und habe dort ganz normale Leute kennengelernt.
Angefangen bei einem alten Mann, der früher Banana-Bote beladen hat (Come, Mister tallyman, tally me banana) bis hin zu einer Diplomatin.
Anfang der Neunziger war Jamaika noch ein Dritte-Welt-Land; inzwischen ist es ein Schwellenland mit viel zu viel Autos.
Die Jamaikaner haben immer Fleisch gegessen, am liebsten übrigens mit Knochen.
Ausnahme waren die "echten" Rastas, die aber auch nicht alle Vegetarier waren/sind.
Fleisch gehört einfach zu den Nahrungsmitteln.
Anfang der Neunziger gabe es noch Jamaikaner, die sich abends, weil sie kein Geld hatten, als Nahrungsersatz Zuckerrohrstücke gekauft haben und die dann ausgelutscht haben.

Zitat von Rubikus

Ich möchte jeden Tag möglichst so gelebt haben, dass kaum etwas oder jemanden wegen mir leiden sollte, weder Tier noch Mensch. Jetzt wird es philosophisch, nicht wahr? Dies habe ich auch in einem Buch eines Philosophen gelesen. Komme jetzt nicht auf den Namen. Aber vielleicht ihr?!

Du meinst sicher Peter Singer?
Du irrst, wenn Du meinst, Du könntest in völliger Reinheit leben.
Sebst als Vegatarier oder Veganer nicht.
Letzteres halte ich für eine Ideologie.

Zitat von Rubikus

Was die Nazis damals mit den Menschen getan haben, machen die Menschen heute mit den Tieren in einer viel höheren Zahl an toten Tieren. Das kann man nicht schön reden.

Ähnliche Gleichstellungen hatten wir hier immer schon mal.
Ich halte sie für absolut geschmacklos und geschichtsvergessen bzw. bar jeder Geschichtskenntnis. Sorry.
Was die Nazis damals mit Menschen getan haben, war etwas sehr anderes.

Zitat von Jako

Würdest du kein Tier töten, weil du Angst/ Ekel davor hast oder weil du es mit deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst? Ist es für dich moralischer ein Tier töten zu lassen als ein Tier selbst zu töten?

Gestatte mir noch diese Frage: Ist es für dich überhaupt ethisch vertretbar, ein Tier nur aus Gemackslust zu töten?

Ich habe seitdem eine Hemmung speziell gegenüber Lobstern; esse aber ganz gerne lebendige (Grusel) Austern.
Ich könnte aber sonst kein Tier töten, aus welchen Gründen auch immer.
Ja, ich halte es für vertretbar, Tiere zu töten, um sie zu essen.
Die Massentierhaltung lehne ich aus ethischen Gründen ab. Fleisch müsste erheblich teuerer werden.
So lange die Nachfrage besteht, wird sich da aber nicht viel ändern.
Ich war auch schon mal dabei, wenn Schweine geschlachtet wurden und habe beim Wurstmachen geholfen.
Die Tötung durch einen Metzger war ein fast mystischer Vorgang mt einer Entschuldigung gegenüber dem Tier vor der Tötung.

Zitat von Jako

Das ist z.B. in Namibia der Fall. Dort ist man Fleisch nicht nur wegen des Geschmacks, sondern manchmal auch, weil man nichts anderes zum Essen hat.

Wie gesagt, war ich in den Neunzigern öfter in Jamaika und habe dort ganz normale Leute kennengelernt.
Angefangen bei einem alten Mann, der früher Banana-Bote beladen hat (Come, Mister tallyman, tally me banana) bis hin zu einer Diplomatin.
Anfang der Neunziger war Jamaika noch ein Dritte-Welt-Land; inzwischen ist es ein Schwellenland mit viel zu viel Autos.
Die Jamaikaner haben immer Fleisch gegessen, am liebsten übrigens mit Knochen.
Ausnahme waren die "echten" Rastas, die aber auch nicht alle Vegetarier waren/sind.
Fleisch gehört einfach zu den Nahrungsmitteln.
Anfang der Neunziger gabe es noch Jamaikaner, die sich abends, weil sie kein Geld hatten, als Nahrungsersatz Zuckerrohrstücke gekauft haben und die dann ausgelutscht haben.