Fremdenfeindlichkeit?

Zitat von HumbleThinker

Mir ist noch nicht ganz klar, was @Hermeneuticus mit dieser kleinen Geschichte sagen will?

Du hattest vage von "Blödsinn" gesprochen, den es so nur in Deutschland gebe. Dem konnte ich vorbehaltlos zustimmen, obwohl ich die begründete Ahnung hegte, dass wir bei "deutschem Blödsinn" an recht Verschiedenes denken. Ich war bei meiner Antwort - und bin es nach wie vor - aufrichtig daran interessiert, was Du wohl genauer gemeint hast mit jenem "deutschen Blödsinn". Doch da hältst Du Dich wohl lieber bedeckt. Ich dagegen bin aus der Deckung herausgetreten und habe mit einem Beispiel angedeutet, was mir dazu so in den Sinn kommt. Aber statt Deinerseits durch Beispiele zu erläutern, was Du sagen wolltest, verwendest Du meinen Beitrag nun als Aufhänger für eine Diskussion über Fremdenfeindlichkeit. Statt mir also dialogisch auf gleicher Ebene zu begegnen, sprichst Du zu anderen über mich und meine Worte in der dritten Person. Du hättest ja einfach mich persönlich fragen können, was ich sagen wollte, ziehst es aber vor, darüber öffentlich Mutmaßungen anzustellen.

Das ist selbstverständlich erlaubt, und ich persönlich habe auch nichts dagegen. Ich bin eitel genug, es zu genießen, dass man etwas von mir beiläufig Hinterlassenes an die große Glocke hängt. Festzuhalten bleibt aber Dein Ausweichen und der Wechsel des Themas wie der Gesprächsebene.

Zitat von HumbleThinker

Meint er, die ältere Dame sei fremdenfeindlich? Und, wenn es so sein sollte, was will er dem Forum (und mir) damit sagen? Daß alle/viele/die meisten/manche so sind?

Ja, er meint in der Tat, diese Dame habe sich fremdenfeindlich verhalten. Sie hat sich nicht auf Augenhöhe mit dem Kind und seiner Mutter auseinandergesetzt, sondern fühlte sich berechtigt, ihnen eine Lektion über richtigen und falschen Umgang mit Tieren hier in Deutschland zu erteilen.

Ich habe keine Ahnung, ob die Dame Fleisch verzehrt und ob sie dabei daran denkt, was Schweine, Hühner, Rinder hier in Deutschland gewöhnlich durchmachen müssen, bis ihr Fleisch auf deutschen Tellern landet. Aber immerhin schien sie ein großes Herz für Tauben zu haben - dieses Ungeziefer der öffentlichen Plätze, dem unterm Gefieder die Zecken fett werden. "Die Tauben wollen auch leben!" schrie sie, damit unterstellend, dass der kleine Yasin ihnen nach dem Leben trachtete...

Es war offensichtlich, dass das Wohl der Tauben der Dame eher als willkommener Vorwand diente, um über zwei Menschen herzuziehen, die sie für Nicht-Deutsche hielt. Das unterstellte sie einfach, obwohl Mutter und Kind ja durchaus geborene Deutsche mit deutschem Pass sein konnten. Ihr nicht-arisches Erscheinungsbild war der Dame ein hinreichender Anhaltspunkt für die Schlussfolgerung, sie seien Fremde und als solche mit den deutschen Üblichkeiten im Umgang mit Tieren nicht vertraut. Dabei steht nicht einmal fest, ob ein Kind, das spielerisch Tauben scheucht, wirklich deutsche Regeln verletzt. Die Tauben machten keinen sonderlich gequälten Eindruck, ja sie schienen sogar eher mitzuspielen - wenn man bedenkt, dass sie doch einfach nur davonzufliegen brauchten, um sich der Bedrängnis zu entziehen. Also, die Sache war klar: Die Dame wollte sich aufregen, und zwar hauptsächlich über zwei vermeinte Ausländer, nicht über einen Fall von Tierquälerei.

Und noch mehr. Die Dame schien schon mal etwas von "deutscher Leitkultur" aufgeschnappt zu haben. Jedenfalls fühlte sie sich allein durch ihre deutsche Staatsangehörigkeit dazu berechtigt, vermeinte Nicht-Deutsche über das deutsche Wesen aufzuklären. Man darf begründet vermuten, dass die Dame sich ganz anders verhalten hätte, wenn Yasin und seine Mutter blond gewesen wären, wenn deren Erscheinung ihrem Bild von durchschnittlichen Deutschen entsprochen hätte.

Mit einem Wort, man hat es mit einem lupenreinen Fall von Diskriminierung und von deutscher Selbstüberhebung zu tun. Nach meinem Verständnis ist beides verwerflich und beschämend. Mir steckt eben meine christliche Erziehung noch zu sehr in den Knochen. Aber das Christentum gehört doch wohl noch zu Deutschland? Oder etwa nicht? Macht man sich heute mit Relikten einer christlichen Erziehung sofort einer "rot-grünen Ideologie" und der Deutschland-Feindlichkeit verdächtig? Das wäre mir aber neu, mein Freund!

Zitat von HumbleThinker

Mir ist noch nicht ganz klar, was @Hermeneuticus mit dieser kleinen Geschichte sagen will?

Du hattest vage von "Blödsinn" gesprochen, den es so nur in Deutschland gebe. Dem konnte ich vorbehaltlos zustimmen, obwohl ich die begründete Ahnung hegte, dass wir bei "deutschem Blödsinn" an recht Verschiedenes denken. Ich war bei meiner Antwort - und bin es nach wie vor - aufrichtig daran interessiert, was Du wohl genauer gemeint hast mit jenem "deutschen Blödsinn". Doch da hältst Du Dich wohl lieber bedeckt. Ich dagegen bin aus der Deckung herausgetreten und habe mit einem Beispiel angedeutet, was mir dazu so in den Sinn kommt. Aber statt Deinerseits durch Beispiele zu erläutern, was Du sagen wolltest, verwendest Du meinen Beitrag nun als Aufhänger für eine Diskussion über Fremdenfeindlichkeit. Statt mir also dialogisch auf gleicher Ebene zu begegnen, sprichst Du zu anderen über mich und meine Worte in der dritten Person. Du hättest ja einfach mich persönlich fragen können, was ich sagen wollte, ziehst es aber vor, darüber öffentlich Mutmaßungen anzustellen.

Das ist selbstverständlich erlaubt, und ich persönlich habe auch nichts dagegen. Ich bin eitel genug, es zu genießen, dass man etwas von mir beiläufig Hinterlassenes an die große Glocke hängt. Festzuhalten bleibt aber Dein Ausweichen und der Wechsel des Themas wie der Gesprächsebene.

Zitat von HumbleThinker

Meint er, die ältere Dame sei fremdenfeindlich? Und, wenn es so sein sollte, was will er dem Forum (und mir) damit sagen? Daß alle/viele/die meisten/manche so sind?

Ja, er meint in der Tat, diese Dame habe sich fremdenfeindlich verhalten. Sie hat sich nicht auf Augenhöhe mit dem Kind und seiner Mutter auseinandergesetzt, sondern fühlte sich berechtigt, ihnen eine Lektion über richtigen und falschen Umgang mit Tieren hier in Deutschland zu erteilen.

Ich habe keine Ahnung, ob die Dame Fleisch verzehrt und ob sie dabei daran denkt, was Schweine, Hühner, Rinder hier in Deutschland gewöhnlich durchmachen müssen, bis ihr Fleisch auf deutschen Tellern landet. Aber immerhin schien sie ein großes Herz für Tauben zu haben - dieses Ungeziefer der öffentlichen Plätze, dem unterm Gefieder die Zecken fett werden. "Die Tauben wollen auch leben!" schrie sie, damit unterstellend, dass der kleine Yasin ihnen nach dem Leben trachtete...

Es war offensichtlich, dass das Wohl der Tauben der Dame eher als willkommener Vorwand diente, um über zwei Menschen herzuziehen, die sie für Nicht-Deutsche hielt. Das unterstellte sie einfach, obwohl Mutter und Kind ja durchaus geborene Deutsche mit deutschem Pass sein konnten. Ihr nicht-arisches Erscheinungsbild war der Dame ein hinreichender Anhaltspunkt für die Schlussfolgerung, sie seien Fremde und als solche mit den deutschen Üblichkeiten im Umgang mit Tieren nicht vertraut. Dabei steht nicht einmal fest, ob ein Kind, das spielerisch Tauben scheucht, wirklich deutsche Regeln verletzt. Die Tauben machten keinen sonderlich gequälten Eindruck, ja sie schienen sogar eher mitzuspielen - wenn man bedenkt, dass sie doch einfach nur davonzufliegen brauchten, um sich der Bedrängnis zu entziehen. Also, die Sache war klar: Die Dame wollte sich aufregen, und zwar hauptsächlich über zwei vermeinte Ausländer, nicht über einen Fall von Tierquälerei.

Und noch mehr. Die Dame schien schon mal etwas von "deutscher Leitkultur" aufgeschnappt zu haben. Jedenfalls fühlte sie sich allein durch ihre deutsche Staatsangehörigkeit dazu berechtigt, vermeinte Nicht-Deutsche über das deutsche Wesen aufzuklären. Man darf begründet vermuten, dass die Dame sich ganz anders verhalten hätte, wenn Yasin und seine Mutter blond gewesen wären, wenn deren Erscheinung ihrem Bild von durchschnittlichen Deutschen entsprochen hätte.

Mit einem Wort, man hat es mit einem lupenreinen Fall von Diskriminierung und von deutscher Selbstüberhebung zu tun. Nach meinem Verständnis ist beides verwerflich und beschämend. Mir steckt eben meine christliche Erziehung noch zu sehr in den Knochen. Aber das Christentum gehört doch wohl noch zu Deutschland? Oder etwa nicht? Macht man sich heute mit Relikten einer christlichen Erziehung sofort einer "rot-grünen Ideologie" und der Deutschland-Feindlichkeit verdächtig? Das wäre mir aber neu, mein Freund!

Ich finde das schon ok, dass die ältere Dame ihre "Freunde" beschützen wollte, auch wenn das objektiv betrachtet wohl unnötig ist.
Bis dahin hat die Geschichte für mich keinerlei Besonderheiten.
Der letzte Satz macht das Ganze aber peinlich.
Was soll das heißen "So ist das hier in Deutschland"?
Wäre der Satz auch gefolgt, wenn Yasin nicht Yasin sondern Florian geheissen hätte?
Wohl kaum.
An diesem Beispiel sieht man eben sehr schön, dass in den Köpfen der Leute ein deutlicher Unterschied gemacht wird
zwischen Einheimischen und (vermeintlichen) Ausländern. Letzteren muss immer der Hinweis auf die Nase gedrückt werden,
dass sie nicht Bürger sind wie alle anderen auch (wie Florian) sondern eben Fremde.
Die alte Dame wollte, so scheint es mir, Yasin und Mutter auf ihren Platz verweisen.
Und das zeigt doch ganz gut, dass Integration auf beiden Seiten fehlschlägt.
Ausländern (und vermeintlichen Ausländern) wird eben nicht das Gefühl gegeben, dass sie dazugehören (wie alle anderen auch), sondern dass sie hier fremd sind.
Da ist es doch am Ende kein Wunder, dass diese Menschen dann auch glauben sie seien hier nicht als vollwertige Mitglieder unserer Gemeinschaft akzeptiert, mit allen negativen Folgen.

Vielleicht steckt dahinter der Gedanke, dass Fremde eben irgendwo Gäste sind und freundlicher Weise aufgenommen wurden, und sie deshalb eine besondere Bringschuld haben, mehr als alle andere Bürger.
Ich höre solche Sätze ja sehr oft:
"Die (die Ausländer) wissen sich nicht zu benehmen".
"Wenn ich ins Ausland fahre muss ich da auch kuschen und mich an die Regeln halten".
usw

Aber bleiben diese Menschen in den Köpfen der Einheimschen auf Ewigkeit Gäste im Land, die auf Ewigkeit, mehr als alle anderen Bürger, in ihrer Bewegungsfreiheit und Meinsungäußerung eingeschränkt bleiben?
Genau das soll ja gerade nicht sein. Gelungene Integration würde ja bedeuten, dass wir sie irgendwann nicht mehr als Fremde, sondern als gewöhnlichen Teil unserer Gemeinschaft begreifen.
Und sie sich selbst auch.

Richtig betrachtet wäre das von @Hermeneuticus gebrachte Beispiel ein Disput auf gleicher Augenhöhe zwischen zwei Mitgliedern der selben Gemeinschaft.
Defacto aber hat die ältere Dame durch ihre merkwürdige letzte Äußerung daraus einen Disput zwischen Einheimischen und "Fremden" gemacht.
Und das ist mMn nach nicht ok, weil unnötig. Den Tauben ist es schnurzegal, ob der Scheucher Yasin oder Florian heißt.
Ganz davon abgesehen, dass auch unter den Einheimischen nicht jeder eine derartige Verbundenheit mit Tauben pflegt, wie diese Dame.
Der Satz der älteren Dame ist also nicht nur unnötig, sondern auch noch falsch. So ist das hier in Deutschland keineswegs.

Ich finde das schon ok, dass die ältere Dame ihre "Freunde" beschützen wollte, auch wenn das objektiv betrachtet wohl unnötig ist.
Bis dahin hat die Geschichte für mich keinerlei Besonderheiten.
Der letzte Satz macht das Ganze aber peinlich.
Was soll das heißen "So ist das hier in Deutschland"?
Wäre der Satz auch gefolgt, wenn Yasin nicht Yasin sondern Florian geheissen hätte?
Wohl kaum.
An diesem Beispiel sieht man eben sehr schön, dass in den Köpfen der Leute ein deutlicher Unterschied gemacht wird
zwischen Einheimischen und (vermeintlichen) Ausländern. Letzteren muss immer der Hinweis auf die Nase gedrückt werden,
dass sie nicht Bürger sind wie alle anderen auch (wie Florian) sondern eben Fremde.
Die alte Dame wollte, so scheint es mir, Yasin und Mutter auf ihren Platz verweisen.
Und das zeigt doch ganz gut, dass Integration auf beiden Seiten fehlschlägt.
Ausländern (und vermeintlichen Ausländern) wird eben nicht das Gefühl gegeben, dass sie dazugehören (wie alle anderen auch), sondern dass sie hier fremd sind.
Da ist es doch am Ende kein Wunder, dass diese Menschen dann auch glauben sie seien hier nicht als vollwertige Mitglieder unserer Gemeinschaft akzeptiert, mit allen negativen Folgen.

Vielleicht steckt dahinter der Gedanke, dass Fremde eben irgendwo Gäste sind und freundlicher Weise aufgenommen wurden, und sie deshalb eine besondere Bringschuld haben, mehr als alle andere Bürger.
Ich höre solche Sätze ja sehr oft:
"Die (die Ausländer) wissen sich nicht zu benehmen".
"Wenn ich ins Ausland fahre muss ich da auch kuschen und mich an die Regeln halten".
usw

Aber bleiben diese Menschen in den Köpfen der Einheimschen auf Ewigkeit Gäste im Land, die auf Ewigkeit, mehr als alle anderen Bürger, in ihrer Bewegungsfreiheit und Meinsungäußerung eingeschränkt bleiben?
Genau das soll ja gerade nicht sein. Gelungene Integration würde ja bedeuten, dass wir sie irgendwann nicht mehr als Fremde, sondern als gewöhnlichen Teil unserer Gemeinschaft begreifen.
Und sie sich selbst auch.

Richtig betrachtet wäre das von @Hermeneuticus gebrachte Beispiel ein Disput auf gleicher Augenhöhe zwischen zwei Mitgliedern der selben Gemeinschaft.
Defacto aber hat die ältere Dame durch ihre merkwürdige letzte Äußerung daraus einen Disput zwischen Einheimischen und "Fremden" gemacht.
Und das ist mMn nach nicht ok, weil unnötig. Den Tauben ist es schnurzegal, ob der Scheucher Yasin oder Florian heißt.
Ganz davon abgesehen, dass auch unter den Einheimischen nicht jeder eine derartige Verbundenheit mit Tauben pflegt, wie diese Dame.
Der Satz der älteren Dame ist also nicht nur unnötig, sondern auch noch falsch. So ist das hier in Deutschland keineswegs.

Zitat von HumbleThinker

Das ist in meinen Augen keine Fremdenfeindlichkeit. Man muß anderen Leuten auch einmal etwas sagen dürfen.

Und weisst Du dabei jeden prophylaktisch darauf hin, dass wir uns in Deutschland befinden?
Gehst Du grundsätzlich bei anderen Menschen von fortgeschrittenen Orientierungsschwierigkeiten aus, oder wie?

Zitat von HumbleThinker

Das ist in meinen Augen keine Fremdenfeindlichkeit. Man muß anderen Leuten auch einmal etwas sagen dürfen.

Und weisst Du dabei jeden prophylaktisch darauf hin, dass wir uns in Deutschland befinden?
Gehst Du grundsätzlich bei anderen Menschen von fortgeschrittenen Orientierungsschwierigkeiten aus, oder wie?